马云：带着仇恨的竞争一定会失败

马云，浙江省杭州市人，阿里巴巴集团主要创始人之一。现任阿里巴巴集团主席和首席执行官，他是《福布斯》杂志创办50多年来成为其封面人物的首位大陆企业家，曾获选为未来全球领袖。

核心提示

不要抱怨没有机会，机会永远存在，每5年到10年就有伟大杰出的公司出来，每一年都有新的希望出来。

今天的我们不值得大家学习，前面十年走过的艰难过程，犯过的错误，需要所有人反思、学习和思考。我们今天不是做今天的企业，做企业是为十年以后做的。

企业做幸福了，你永远舒服，不要去跟人家比谁大、谁强。做快乐，做幸福，做愉快，我觉得这样才会真正的舒服。我一直认为，我们到这个世界来不是做事业的，而是体验生活的，是体验做人的愉快。

不要抱怨竞争，竞争时候不要带着仇恨，带着仇恨一定失败。

经济形势好，你未必好，经济形势不好，你也未必不好。伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生出来的。

不断问自己为什么要办企业

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页刚才主持人说我是创业者教父，我不敢称教父，我也知道大家有点期待，其实这种期待对我压力挺大。因为我每次去任何地方，讲的东西都是一样的，只是说的方法不一样而已。很多人觉得，马云你怎么老是讲这些东西，我是只能讲这些东西，因为信这些东西。假如我每次讲新的东西、讲新的笑话，那就是郭德纲了(笑声)，毕竟企业家不能变成郭德纲。我想我们回到基本点，实实在在讲怎么做生意，怎么做企业。

刚才讨论到苏商和浙商，我在想我到底算什么商？肯定算浙商。但将来不管你是什么商，所有的商都是“网商”，“网商”一网打尽，都可以。我们不能以狭隘的区域观点来判断这个商人好不好，要以全球的视野判断未来需要什么样的商人。未来需要更开放、更诚信、更承担的企业家，这样的人才能成为未来的商人。所以回到跟大家交流怎么做企业。

在路上，越走越孤独，因为路上的行人越来越少。企业做得越大，时间越长，你其实越寂寞。难得我们这些人是同道之人，我们互相分享一些经验和看法。

有一些企业家喜欢爬山，有一些企业家喜欢穿越沙漠，他们为了体验极端。每个人观点不一样，我每天在爬山，我每天在过沙漠，我要去旅游，我希望搞一个腐败一点、舒服一点的旅游，因为我太累了。所有办企业的人都要回忆起自己当初为什么办企业，就像人结婚到一定程度以后不断地要回忆一下初恋的感觉，爱的第一个男朋友是最好的，但是走着走着我们变了。

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页我们要问自己这个问题：我们为什么办这个企业？凭什么我们可以办好这个企业，如何才能办好，什么时候办，谁来干？这些问题想清楚了，你走起来会踏实很多。

我们为什么要办这个企业？有一些人说我为了挣钱，阿里巴巴走到今天为止，我自己觉得，不是第一天就设计好的，今天阿里巴巴所有的管理团队包括我在内，比十年以前的我，能力上面好很多，但是我同样再走一遍一定走不到今天，即使就是把淘宝、阿里巴巴所有的网站关掉，同样的人再做一次也做不好，时机失去了。很多人说马云你们把好的机会都拿完了，我们没有机会，但是机会永远存在，每10年、每5年肯定有伟大杰出的公司出来，每一年都有新的希望出来。这是我们的行业，但是你要搞清楚你为什么办这个企业？

第一，凭什么你能？

有人说我有这个资源，我有那个资源，我能办好。其实未必。有人想娶一个女孩子，跟她讲，我什么都没有，我只是比别人更爱你。这是空话，做企业不是想做好就可以的。要问为什么可以，为什么我能。

新浪一开始没有这些资源，阿里巴巴从来没有做过这些商业，淘宝网在做零售上面没有经验，但是为什么那些有经验的、有资本的、有钱的、有资源的，却输给这些没有钱、没有资源、没有经验的？这个大家思考一下，我今天没有答案，我只是谈我的看法。

第二，如何去做？

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页美国总统奥巴马说过：Yes，We Can!(是的，我们可以)。但是美国经济并没有做起来，因为他忘了回答：How We Can？我们到底怎么做起来，怎么做这个企业，如何做是最关键的。

很多人看到的是今天成功的史玉柱，今天成功的虞锋，今天成功的沈国军。但是我希望大家看到十年前的沈国军、倒下去的史玉柱，他们当时做了哪些决定和想法。今天的我们不值得大家学习，前面十年走过的艰难过程，犯过的错误，需要所有人反思、学习和思考。

我不觉得今天的阿里巴巴是今天做的，而是十年以前的理想，十年的努力做到了今天。我们今天不是做今天的企业，做企业要为十年以后做的。你对十年以后中国经济的判断，世界经济的判断，这个行业的判断，今天开始按照这个方向，不断地改变自己去适应它。

在十年过程中，谁来做也非常之关键。一个好的项目，交给一个好的人做得非常好，但交给一个错误的人做却很差，而且你还不知道为什么最后输了。这些问题希望大家思考。

做企业就像养儿子，做得舒服比做强做大更重要

很多人在问，我们企业怎么做强做大，怎么做得更有钱？我认为，中国这个文化诞生非常大的企业很难。

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页企业为什么一定要做强？为什么要做大？我认为企业要做好做舒服了，做舒服的企业、做好的企业比什么都重要。什么是好的企业？好的企业就是客户满意，员工幸福，股东觉得很放心，这样的企业才是真正好的企业。其实我们觉得做大有大的难受，做小有小的痛苦，做公司跟养儿子没有什么区别，不是多生几个儿子就会发财，一个糟儿子会把你两个好儿子所有的资产浪费得一塌糊涂。所以我希望大家不一定要做大。

小企业经常说，老板大了，很多人会帮你做的，大了以后你不用干了。我发现企业越大，越累，孩子越大，担心越多。你既然在路上就不要后悔，选择了就去做，这是你在体验做企业的过程中，在路上一定有的经历。

我为什么喜欢和小企业在一起？因为在他们眼中看到希望、期待和梦想，而大企业我们看到的是 KPI，看到的是竞争，看到IPO，看到上市、资本和股东。再大的企业也要回到当时的梦想，回到实实在在的你，回到当时你为什么为客户做，当时你的想法是什么。你选择了企业就不要后悔，要不断地做好客户、员工和股东的工作。

我想，做企业，小有小的乐趣。我在日本走过一些小店，这个小店门口贴了一个牌子：今天是本店成立147周年的纪念日，我很好奇地一看，两对老夫妻和一个女孩子说，我们是做糕点生意的，147年以来我们只做糕点，从他们讲的过程中看到无比的幸福。

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页另外一个故事。几年以前，星巴克的创始人、CEO霍华德?舒尔茨和我讲一个故事，真实的故事，我觉得我们很多人要去思考这个问题，去看看这个故事，挺有意思。他说到伦敦出差，走过牛津大街，这里是寸金之地，有一个很小的门脸，卖奶酪的。卖奶酪跟卖盐一样，很辛苦，不赚钱。看到一个穿得很干净的老头卖奶酪，他走进去问一个问题，说这条街的房租这么贵，你赚的钱能够付得起这个房租吗？老头说，买10英镑的奶酪告诉你。他买了后，老头说：年轻人，你过来，把头伸出去看看，这条街上大部分的房子都是我们家的。我们家世世代代以卖奶酪为生，不卖奶酪也不知道还能干什么。我今天就喜欢做奶酪，我儿子还在做奶酪，我们祖祖辈辈都觉得这是一个幸福的行业。

企业做幸福了，你永远舒服，不要去跟人家比谁大、谁强。做快乐，做幸福，做愉快，我觉得这样才会真正的舒服。我一直认为，我们到这个世界来不是做事业的，我们到这个世界来是体验生活的，是体验做人的愉快。每个人就3万多天，在座的人和我们一样，每天过完之后，打一个叉，就越来越少。好好过日子，不要老想做大做强，舒服就好。

善待员工，带来的回报远超过想象

我觉得管理一个企业最好的是通过文化，制度是去补充、弥补文化的。一个优秀的国家和优秀的企业必须有文化来做。

假如你没有一个很强大的文化体系，东拼一些，西拼一些，拿一些国外的法律制度，未必能解决我们的问题。我们不是政治家，但我们可以通过企业的手段，可以通过我们自己的努力去完善这个国家，去完善人类的商业发展。我们做不了一个城市的文化，但我们可以做好自己公司的文化。

文化，无非就是什么是你的使命，为什么做，怎么做，价值观体系，以及KPI，还有考核，文化一定是考核出来的，文化不是贴在墙上的。有一个企业说，我们文化做得很好，办了4本杂志，还有5个会办报的，那个是宣传，不全是文化。我希望大家记住，最后影响你公司是否可持续发展，你员工是否幸福，客户是否满意，是优秀强大的文化，制度是用来弥补文化的。

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页我又要讲一个我讲了很多年的故事，这个故事影响了我，影响了我们的企业。1989年以前，我第一次听到这个故事的时候，我回来问，我们如何能够做到这样？这个故事讲的是，丰田是如何打败美国汽车的。大家有说战略重要，有说设计重要，但是有一个故事可以说明问题。说在美国芝加哥，有一天晚上，下了大雨，一个司机开了一辆车，雨刮器坏了，这时雨中来了一个老人，跑到车上把雨刮器修好了。问他是谁？他说我是丰田公司的工人，我看到我公司的产品受到伤害，我有责任把这个修好。制度上不会让谁去看到坏车就修理，是文化让他做到这一点。我希望大家，假如你拥有这样的员工的时候，你一定能够成功，而出现这样的员工，是因为你有这样的心态对待你的员工，照顾好你的员工，你才有这样的文化和这样的员工。

文化不仅是一种团队文化，中国很多企业包括我们公司在内体量都很大，但是我们没有思考一个问题，我们总是带着团伙思想进入组织，如果你的公司超过一两万人，你必须有制度化、组织化的建设。但是我们今天200个人和800个人、8000个人没有区别，只是人多一点而已，我们要思考如何用制度、用组织建设来保障你企业的发展。我一直觉得，一只猪养到800斤重的时候已经不是猪了，企业超过多少人的时候已经不是一个简单的企业，它的复杂程度要远超过你的想象。我今天这么讲不是说阿里巴巴没有问题，阿里巴巴有很多问题，但是我们不是来抱怨问题的，而是要解决一个个小的问题。有人说做企业很冤枉，领导者的胸怀就是被冤枉撑大的。刚才进来的时候有人说你们淘宝的假货怎么办？我很冤枉，淘宝不生成假货，是社会上生成假货在淘宝上容易被发现而已。我没有办法把这个假货打掉，因为我不是执法机构，我没有办法把他关到监狱里去，我只有把他店关掉，把相关资料交给公安部门。但是为什么争议都是到我们这儿？没办法，因为我们就在解决这些假货和虚假产品的前沿，只要你在前沿，在做这些事情，你一定会变成这样。你是退缩还是解决问题？在我看来我们只能解决问题，因为我们在路上，不想往回走，不想停下来，你只能迎难而上，这是没有办法的选择。

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页人才可以培养出来，创业的领袖是被发现的，真正的领袖企业、优秀企业是被发现，并且给予培养的。你看过荒山上的迎客松，谁都培养不出来，是自然生长出来的。什么是“培”？“培”就是多关注他，但也不能天天去关注，因为一棵树水多了死，水少了也死，如何关注也是艺术。什么是“养”？就是给他失败的机会，给他成功的机会，你要看着，不能让他伤筋动骨，不能让他一辈子喘不过气来。

其实我非常感谢身处的这个时代，感谢自己所受的训练和教育。所以呢，有人说中国的体制，培养不出像史玉柱、马云这样的人，我恰好是中国造，中国体制培养出来的。

你永远会找到一些借口，成功的人永远在找方向。去年有一个同事跟我说，我忙死了，事情太多，每天忙得晕头转向。好，给他再加两件工作。因为你不懂得优先级，你不懂得什么该做什么不应该做，怎么授权于人，你不给他这样的训练，你不会成功的。要有一种好的方法去训练他们，培养他们，给他们机会。

也有人问，办公司最大的快乐是什么？有一个企业家跟我交流说，十年以前，我一年能够赚几十万，现在一年我能赚几千万，但公司越大我越没有幸福感。我觉得我现在越来越有幸福感，我的幸福感来自哪里？来自十年以前。我看到十年前的小伙子、小姑娘，他们进入我们公司，今天居然变成这么能干，这么能够面对现实，他们的成长才是我的幸福感的来源。你会发现有了他们，阿里巴巴会更好，有了马云，阿里巴巴会走下坡路，因为我的年龄到了(笑声)。

每年，我跟我的各部门领导者，都要问自己这个问题，你聘请了谁？你开除了谁？你提拔了谁？你警告了谁？这四个事情你做没做？你没有做你一定不是好领导，你不懂得如何培训别人，公司里面只有各种各样的人，这才是丰富多彩的。企业就是一个生态链，企业就是一个野生动物园，我很高兴我们公司像野生动物园，各种各样人都有，在各种人当中你怎么去发现他们，用欣赏的眼光看待他们。有人问一个领导者：你下面的人怎么样？他说，下面的人都是混蛋，不是我招的。我说他们是混蛋，但我希望你把他们培养得不混蛋，第二年如果他们更混蛋，一定是你不对，你更混蛋。我们要问这个问题，你们为谁做了什么？

竞争的时候不要带仇恨，带仇恨一定失败

我最后想讲竞争的问题。

【讲坛】马云：带着仇恨的竞争一定会失败 - ydcyjl - ydcyjl的个人主页企业现在最多的是竞争。阿里巴巴、淘宝建了两个市场，很多人杀价，天天杀价，我出5000万，他出4000万，这是最愚蠢的商战，我教一个傻子也会干，这不是企业家。比价算什么英雄？

竞争最高的境界是什么？竞争是一种乐趣，就是让对手很痛苦，你很快乐。如果你也痛苦，那就是走错了。如果你痛苦他开心，那更肯定是走错了。两个企业竞争，就像下棋一样，输了，我们再来过，两个棋手不能打架。但现在是很狠，你胜了，我就弄死你。真正做企业是没有仇人的，心中无敌，无敌天下，你眼睛中全是敌人，外面全是敌人。什么是企业的生态作战？生态里面非洲的狮子吃羊不是因为恨羊，是因为我就是要吃羊，因为可以让我生存。你竞争的时候不要带仇恨，带仇恨一定失败。

不要抱怨经济形势

最后，我们很多人一定要听经济形势。什么CPI涨了，物价原料涨多少了，央行要加息了，我们的企业不要关心这些事情。经济形势好，你未必好，经济形势不好你未必不好，伟大的企业都是在经济形势不好的时候诞生的。

不要埋怨形势，有的人在抱怨形势，而有人却在努力。我开始做互联网的时候，三个月以后就出现互联网风暴，大家都觉得不好，但有时候形势不好，对你更有机会。所以，不管你企业多大，改变自己，适应这个无论好和坏的经济形势。我记得金融风暴刚开始的时候，我参加中国企业家的一次会议，在报上看到，北京公园里面有一野鸭被冻在湖上，大家要救这个鸭，其实这是救不好的，为什么？那个公园里面，都是野鸭，冬天到了，野鸭都飞了，你还在那里，说明是笨鸭。你必须学会飞。

我们做企业要永远保持乐观的精神。我想在路上的人一定是辛苦的，在路上的人没有必要你杀我杀，互相鼓励，互相分享，更加透明一点，更加开放一点，我们的企业会做得更好。